Jump to content
Sign in to follow this  
Quiet

Politik i Star Trek

Recommended Posts

Ja, det finns flera stycken exempel på planeter som har flera nationaliteter, men majoriten av planeterna verkar inte ha det. Har det skett någon sorts sammansmältning av alla kulturer till en enda eller vad kan det bero på?

Ett annat alternativ är att en gång i dessa planeters historia så har en av flertalet nationer (eller kulturer) totalt utrotat alla de andra kulturerna. Endast den starkaste kulturen har överlevt länge nog att utveckla warp-motorn. Isf så är Jorden en väldigt unik plats i galaxen.

Vad tror ni?

Det kan kanske bero på att jorden haft Warp-teknologi förhållandevis kort tid, jämfört med de andra "större raserna", och på så sätt inte riktigt hunnit bli vana vid att se jorden som "ett land" istället för en planet uppstyckad i en massa små länder.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det finns 150 medlemsplaneter enligt Picard i "First Contact", så jag antar att det betyder åtminstone 150 olika raser.

Några av de mest välkända är(kanske onödigt att lista, men gör det ändå):

Människor, Vulcans, Andorians, Betazoids, Bolians, Trills ...

Fler kommer jag inte på just nu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag tycker nog att Federationen uppfyller de krav som en marxistisk eller kommunistisk stat innebär. Federationen är nog ännu mer socialistisk än någon annan stat har varit.

Exempel.

¤Det verkar inte finnas någon rikedom i fed. inte heller nån fattigdom. Det man kan undra är hur man lyckats stoppa människans önskan att äga, vilket verkar finnas i våra gener.

¤Det verkar ju heller inte finnas några pengar utom att man använder latinum. Det verkar som federationen gått tillbaka till det gamla (och nu ofta övergivna) guldet som betalningsmedel.

¤Som jag ser det lever man även ganska spartanskt med lite dekorationer å så. Vilket även är mottot i kommunistiska läner.

¤I "The Neutral Zone" kan man ju se några människor från 2000 talet som återuppväckts efter att ha varit nerfrysna. Då en man där börjar prata om börsen och hans aktier fattar Picard ju ingenting. Han förstår inte varför mannen pratar om pengar och börsen. Det verkar inte som om det finns nåon börs heller alltså, som i (riktiga) kommunistiska länder.

¤Nåt som är konstigt är att man inte ser några privatägda skyttlar eller skepp. Det verkar som alla åker kollektivt. Men det kanske ni andra vet nåt om.

Ja, ja jag hoppas jag får liv i detta ämne nu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I ett marxistiskkommunistisk samhälle ska arbetarklassen med våld störta överklassen. Per tradition brukar kommunister också snabbt göra sig av med folk med andra åsikter och synpunkter än deras egna. Av dessa två anledningar håller jag INTE med. Man kan ju snarare påstå att Federationen är ett fascistisk samhälle med tanke på deras militaristiska system inom Starfleet samt att de som är högst i rang är just kaptener och admiraler.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Man kan ju snarare påstå att Federationen är ett fascistisk samhälle med tanke på deras militaristiska system inom Starfleet samt att de som är högst i rang är just kaptener och admiraler.

Öh, jaha. Är det alltså fascistiskt? Visserligen är det ju en tydlig form av hierarki, men fascistisk? :o

Edited by Excelsior

Share this post


Link to post
Share on other sites
I ett marxistiskkommunistisk samhälle ska arbetarklassen med våld störta överklassen. Per tradition brukar kommunister också snabbt göra sig av med folk med andra åsikter och synpunkter än deras egna. Av dessa två anledningar håller jag INTE med. Man kan ju snarare påstå att Federationen är ett fascistisk samhälle med tanke på deras militaristiska system inom Starfleet samt att de som är högst i rang är just kaptener och admiraler.

En socialistisk stat är ju där staten äger allt och en kommunistisk stat är ju samma sak. Ingen kommunistisk stat uppfyller eller har uppfyllt de kriterier som en socialistisk kommunistisk stat innebär. men jag anser att att federationen nått längst i sin ansträngning till att staten kontrollerar "allt". Men nåt som en kommunistisk eller socialistisk stat bygger på är att det är arbetarn, proletärerna som ska vara högst, eller "bestämma". Om det är fallet i federationen kan man ju diskutera.

Att federationen skulle vara en fascistisk stat tycker jag inte. En faschistisk stat står nazismen nära och innebär mycket mer högerextremism, vilket ju inte fed. är. n det är ju sant att det finns en stark militär å så men den är ju riktat mot yttre hot. T.ex. är ju straffsystemet mycket mild och rättvis i federationen, vilket absolut inte är fallet i en faschistiska stat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nä, vad jag menade är att Federationen är lika mycket fascisitisk som den är kommunistisk, det vill säga att den inte är något av varje. Jag hoppas i alla fall att det inte varit en systematisk utrotning av alla rika, annorlunda, intellektuella och oliktänkande på jorden.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nä, vad jag menade är att Federationen är lika mycket fascisitisk som den är kommunistisk, det vill säga att den inte är något av varje. Jag hoppas i alla fall att det inte varit en systematisk utrotning av alla rika, annorlunda, intellektuella och oliktänkande på jorden.

Kommunismen syftar till ett klasslöst samhälle(Federationen) och anser i förlängningen att man skall arbeta för sitt eget välbefinnande, inte för att tjäna pengar (Också federationen). Fascismen däremot (skapades av Benito Mussolini i italien. Fascist kommer från Faches, som är ett slags spöknippe) vill ha stora klassklyftor, ser till våldet som ideologi (När fascisterna bildade Fascistpartiet så hade man ingen riktig politisk ideologi utan ville bara använda våld mot arbetarna utan att bli bestraffade.) och att dyrka sin ledare som en gud. Så federationen är mer kommunistiskt än fascistisk. Sen kan man ju tala om hur kommunismen blev, men det är ju en annan sak. Det handlar ju om hur den var tänkt att vara.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Men har de inte olika samhälsklyftor i fredrationen slår vad att Picard har mer att säga till om (mer status "pengar" större hytt) en den som lagar toaletterna på enterprise.

Picard åtnjuter större förmåner en vår toalettlagare, Picard har med sitt intiligens och år av arbete fått en högre status en vår toalettlagare, alltså en "befälsklass" och en "arbetarklass"

Titta på hur de är i sverige i teorin du har rätt att bosätta dig i vilken kommun som helst och gå på vilken skola du vill och sen på dina betyg (intiligens) konkurera om plattserna på de "fina" universiteten. (detta förutsätter att privatskoler inte är så vanligt förekomande)

Borde de inte fungera liknande i fredrationen alla frår en likvärdig grundutbildning och sedan får de "kokurera" om plattserna även om plattserna är vilket skolskepp du ska få mönstra på enterprise eller någon annan skorv.

Sist men inte minst de har aldrig funnits några styrande kommunister i sovjet utan bara en diktatur som kallat sig komunister.

Share this post


Link to post
Share on other sites

den ultimata socialistiskt kommunistiska staten egentligen är egentligen bara tillämpbar i teorin. ett samhälle kan inte ändra alla värderingar om ägande och "det-här-är-mitt-och-det-är-ditt" om man har levt så sen kapitalismen uppkom. det är en fin tanke, men systemet brakar sönder om de styrande [för man måste ha en centralorganisation vilken ideologi man än tillhör...nåja, kanske inte anarkisterna... ;) ] blir korrumperade. det är antagligen väldigt lätt att bli.

jag tror att federationen bygger på en socialistisk grund, men det är klart att man inte kan komma ifrån alla samhällsklyftor och orättvisor. om man skulle tillgodose varje individs behov skulle organisationen bli enorm till både storlek och kostnad. därför uppstår generaliserande lagar och bestämelser. då kommer vissa individer i kläm. beklagligt, men sant. det är klart att federationen inte har kommit ifrån samhällsstatusen. vilket samhälle skulle kunna göra det? statusen är egentligen en mänsklig konstruktion. det anses finare att ha ett jobb med en högre grad ansvar, men vem säger att det behöver vara så? jo, vi själva. tyvärr så är vi så funtade att vi ofta gör skillnad på folk beroende på vilket yrke de har.

skolsystemet [starfleet academy] verkar ju vara uppbyggt på så sätt som rehnvall säger. vill dra mig till minnes star trek 6 - the undiscovered country, där vulcanen [har glömt hennes namn] sökte till enterprise för tjänstgöring. hon var utexaminerad som kursetta, vilket då borde betyda att hon på betygsgrunder och lämplighet fick platsen på federationens flaggskepp.

Share this post


Link to post
Share on other sites
En socialistisk stat är ju där staten äger allt och en kommunistisk stat är ju samma sak. Ingen kommunistisk stat uppfyller eller har uppfyllt de kriterier som en socialistisk kommunistisk stat innebär. men jag anser att att federationen nått längst i sin ansträngning till att staten kontrollerar "allt". Men nåt som en kommunistisk eller socialistisk stat bygger på är att det är arbetarn, proletärerna som ska vara högst, eller "bestämma". Om det är fallet i federationen kan man ju diskutera.

Det där är väl en sanning med modifikation. En riktig kommunistisk stat är ju egentligen ingen stat alls. Och det som egentligen är en socialistisk stat är ju en sådan du beskriver, med arbetarna som bestämmer. Dock är det ju så att tanken är att det inte skall finnas ngn skillnad mellan "arbetare" och "överklass", utan att alla skall vara jämlika. (jag hänvisar till mi8na inlägg högre upp i detta ämne)

Och att "staten" skulle kontrollera allt i federationen förstår jag inte riktigt vad du menar med.(och det är inte heller poängen med en socialistisk eller kommunistisk stat. Dock har det alltid blivit följden, eftersom den ursprungliga tanken aldrig har fungerat)

Och angående rehnvalls inlägg: jag är lite osäker på vad du menar, att alla har fått samma möjligheter i Federationen, eller att de inte fått det, eller om det är en fråga. Kan du utveckal ditt resonemang?

Och det där med att Picard skulle ha bättre hytt än töalettreparatören är också en grej jag funderat på lite frann. Ombord på ett skepp blir det inte så konstigt, bl a p g a att de träffar en massa hierarkiska arter, som förmodligen skulle tycka att det hela var konstigt, vilket i sin tur skulle leda till att de inte visade respekt för kaptenen. Men det som jag verkligen har svårigheter med att pussla ihop är: När en Admiral beslutar sig för att sluta i Star Fleet får han säkerligen en massa respekt i samhället, t ex en attraktiv bostad, men om en crew man tröttnar och flyttar in ngnstans, så får han antagligen nöja sig med en simplare bostad. Så hur fungerar det då, iom att de inte har några pengar? Hur vet de vem som skall få mer så att säga.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vi vet väldigt lite hur fredrationen igentligen fungerar utanför det militära (star fleet)

Kan tänka mig att fredrationen förser varje individ (medborgare) med (en grundlön) resurser så han/hon kan leva ett behagligt liv.... inte svårt med tanke på nästan obegränsad tillgång på energi och replekatorer.

Sedan kan individen göra vad han/hon tycker är roligt att jobba med. Om fredrationen har pengar så kan man tänka att de får lön och köper lyxartiklar så som en vecka på en smester planet eller likande. Om de inte har pengar så har de säkert ett system som fungerar som pengar du har hjälpt samhället så här mycket då ger samhället dig så här många minuter på semester planeten.

Essray: om din teroi stämmer så har fredrationen en överklass, framgångsrika offiserare framgångsrika personer i sitt yrke och en underklass som troligtvis har det endå mycket bra, folk som inte har lyckats så bra inom sitt yrke, slutsats fredrationen är ett klass samhälle.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sist men inte minst de har aldrig funnits några styrande kommunister i sovjet utan bara en diktatur som kallat sig komunister.

Jasså, du säger det. De fall där kommunism gått från teori till praktik är Sovjet (Stalin) och Kina (Mao). Att säga att dessa herrar inte är kommunister är som att säga att Hitler inte var nazist.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sist men inte minst de har aldrig funnits några styrande kommunister i sovjet utan bara en diktatur som kallat sig komunister.

Jasså, du säger det. De fall där kommunism gått från teori till praktik är Sovjet (Stalin) och Kina (Mao). Att säga att dessa herrar inte är kommunister är som att säga att Hitler inte var nazist.

Det rehnvall säger är ju rätt. DEt som funnits i Sovjet har varit stalinism och leninism, de värderingar som kommunism och socialism byggs på och som bl.a. marx (marxism) talade om är annourlunda än de diktur som fanns i Sovjet.

Mao hade sin egen lilla teori och det kallar man maoism.

Nazist ommer från ordet nationalsocialism och det hette Hitlers parti : Nationalsocialistiska arpetarpartiet. eller på tyska nationalsocialistische arbetitspartei. (min tyska kan vara lite rostig)

Att inte kalla Hitler för nazist är enligt mig fel men det är som att säga att Göran Persson inte är socialdemokrat. Det kanske Göran inte är, det beror på om man tycker att han svikit sitt parti eller inte.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jasså, du säger det. De fall där kommunism gått från teori till praktik är Sovjet (Stalin) och Kina (Mao). Att säga att dessa herrar inte är kommunister är som att säga att Hitler inte var nazist.

Du kanske borde läsa på din Kommunism lite. Argumentet du använder är ett av de vanligaste bland anti-kommunist nybörjare, börjar bli ganska trött på att höra folk tjata om det.

Läs på om den riktiga kommunismen, marxismen, och yttra dig sedan.

f.ö har just det inget med ST att göra.

Edited by nx01

Share this post


Link to post
Share on other sites

Undrar hur DS9 personalen gör när de går till ferengi baren...när de "saknar" pengar.

Quark få se här 2 par skror, en hammare och en gradbetekning de blir 2 glas öl eller 15 sekunder på holodeck.

nx01: när man argumenterar för eller emot en sak brukar man ange saker eller frågeställningar, inte jag vet bäst läs på själv....

Share this post


Link to post
Share on other sites
nx01: när man argumenterar för eller emot en sak brukar man ange saker eller frågeställningar, inte jag vet bäst läs på själv....

Tur för mig att den här debatten saknar större politikskt inflytande då :P

För övrigt kändes det dumt att skriva ett långt argumentativt inlägg när ämnet ändå var OT, men visst vill någon diskutera så kan man ju PM:a mig, vilket vissa redan gjort :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Varför Federationen/Starfleet ej är kommunistisk:

1) Det finns en skola i Starfleet, dvs Starfleet Academy.

2) Det finns en överhet som styr, dvs Starfleet Command.

3) Det finns personer som är viktigare och mäktigare än arbetarna, dvs kaptener och admiraler.

4) Det är inte arbetarna som styr över prodkutionen och produketerna, som skeppen och skeppsvarven.

5) Det finns inget politiskt manifest som styr, utan ett prime direktiv som inte har något att göra med kommunism.

...och så vidare

Share this post


Link to post
Share on other sites
Varför Federationen/Starfleet ej är kommunistisk:

1) Det finns en skola i Starfleet, dvs Starfleet Academy.

2) Det finns en överhet som styr, dvs Starfleet Command.

3) Det finns personer som är viktigare och mäktigare än arbetarna, dvs kaptener och admiraler.

4) Det är inte arbetarna som styr över prodkutionen och produketerna, som skeppen och skeppsvarven.

5) Det finns inget politiskt manifest som styr, utan ett prime direktiv som inte har något att göra med kommunism.

...och så vidare

Allt det du skriver gäller den militära strukturen, inte den politiska. Federationen är ingen militärstat. Starfleet är underordnat den politiska kroppen, Federationsrådet och presidenten. Om du ska ge oss argument för varför Federationen inte är kommunistisk så bör du ju ge oss argument som talar om varför den civila delen av Federationen inte är kommustisk, inte varför den militära inte är det.

(Vill också tillägga att jag själv anser att Federationen inte är kommunistisk/socialistisk)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alla delar är om den politiska, militära och civila strukturen efter som alla de ingår i en helhet. Hur du kan få punkt 4, att arbetarna inte styr över produktionen, till ngt militärt förstår jag inte.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alla delar är om den politiska, militära och civila strukturen efter som alla de ingår i en helhet. Hur du kan få punkt 4, att arbetarna inte styr över produktionen, till ngt militärt förstår jag inte.

Okej, punkt fyra är kanske ett undantag. Även punkt tre kanske kan ses som att den gäller hela Federationen. Att det finns en klassindelning inom Federationen efter status, håller jag helt med om, och jag har också skrivit detta själv längre upp i det här ämnet.

Men restan av punkterna gäller endast Starfleet, inte Federationen som helhet. Huruvida Federationen är kommustiskt eller inte, har ju ingen betydelse för den militära hierarkin.

Jag vill inte säga emot dig, jag tyckte bara att dina argument var för begränsade för att användas som bevis för att Federationen inte är kommunistisk. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Varför Federationen/Starfleet ej är kommunistisk:

1) Det finns en skola i Starfleet, dvs Starfleet Academy.

2) Det finns en överhet som styr, dvs Starfleet Command.

3) Det finns personer som är viktigare och mäktigare än arbetarna, dvs kaptener och admiraler.

4) Det är inte arbetarna som styr över prodkutionen och produketerna, som skeppen och skeppsvarven.

5) Det finns inget politiskt manifest som styr, utan ett prime direktiv som inte har något att göra med kommunism.

...och så vidare

6) Det finns, i vissa delar av Federationen, fattigdom.

Edited by nx01

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...