Tankar om Borg

[NX-01]

Om drottningen är ledaren så kanske man kan klona henne. Eller också finns det en planet där borgdrottningarna bor. Eller också är det en galen vulcansk vetenskapskvinna som blev drottning. eller...... J.

det där om vetenskapskvinnan fick du ifrån Legacy, eller hur?

[Schran]

Hela ert resonameng utgår från i min mening flektiga premisser. Borgdrottningen är inte en singularitet, en "indvid" i brist på bättre ord, som vid frånfälle ersätts med en annan "individ". Borgdrottningen är ett protokoll, ett program och liksom alla borger en del av det kollektiva medvetandet som utgör Borg. Liksom i BSG är det inte det fysiska uttrycket i form av en kropp, ett kräl, som utgör "existensen". "Minnet" är kollektivt och delas med övriga kopior. När det fysiska kärlet för medvetandet försvinner så för svinner därför varken cylonen (även om det ser lite annorlunda ut i BSG) eller Borgdrottningen.

Man måste särskilja Borgdrottningen fysiska uttryck och det medvetnade, det protokoll, som utgör Borgdrottningen (att sedan man ****at up mycket av detta i filmenra och serierna för att premiera action och förenkla Borgdrottninge till en klassisk "villain", ja, det är en annan sak). Kärlen, det fysiska uttrycket i form av en kropp av en är sekundärt kan alltid ändras, förstöras och så vidare men borgdrottningen består.

[Supreme Commander JAF]

Hela ert resonameng utgår från i min mening flektiga premisser. Borgdrottningen är inte en singularitet, en "indvid" i brist på bättre ord, som vid frånfälle ersätts med en annan "individ". Borgdrottningen är ett protokoll, ett program och liksom alla borger en del av det kollektiva medvetandet som utgör Borg. Liksom i BSG är det inte det fysiska uttrycket i form av en kropp, ett kräl, som utgör "existensen". "Minnet" är kollektivt och delas med övriga kopior. När det fysiska kärlet för medvetandet försvinner så för svinner därför varken cylonen (även om det ser lite annorlunda ut i BSG) eller Borgdrottningen.

Man måste särskilja Borgdrottningen fysiska uttryck och det medvetnade, det protokoll, som utgör Borgdrottningen (att sedan man ****at up mycket av detta i filmenra och serierna för att premiera action och förenkla Borgdrottninge till en klassisk "villain", ja, det är en annan sak). Kärlen, det fysiska uttrycket i form av en kropp av en är sekundärt kan alltid ändras, förstöras och så vidare men borgdrottningen består.

Du har rätt i att drottningen förmodligen inte är en individ utan ett protokoll som du säger, ett medvetande och detta medvetande kan finnas i flera kroppar. Men vad som är intressant i sammanghanget är hur hon kan vara på flera platser, överleva sin död och se likadan ut. Om det hade varit drönare som övertogs av protokollet drottningen så hade hon ju sett olika ut, precis som dax ser olika ut när denna är i olika thrills. Men drottningen ser ju precis likadan ut oavsett om hon är i fc eller i voyager. Därav kan man dra slutsatsen att det är en person som på något sett klonats. Sedan förs dennas minnen över till de nya klonerna eller det gemensamma borgmedvetandet eller det protokoll som är borgdrottningen. Hm man huvudverk av att tänka på det... J.

[commander ricochet]

Borgerna har helt enkelt assimilerat trillingar! Då har dom ju några att plocka av! ;) Problem solved!

[Kashked]

om de klonar så skulle de ju inte behöva assimilera alla. då räcker det ju med att de snor lite DNA och så kan alla leva i fred.

Borg strävar alltid efter att utvidga sig, och det enda sätt de kan göra det är att assimilera nya individer till sitt kollektiv. Klonen skulle inte tillföra något nytt till kollektivets perfektion, så det skulle inte vara någon poäng att klona.

[NX-01]

om de klonar så skulle de ju inte behöva assimilera alla. då räcker det ju med att de snor lite DNA och så kan alla leva i fred.

Borg strävar alltid efter att utvidga sig, och det enda sätt de kan göra det är att assimilera nya individer till sitt kollektiv. Klonen skulle inte tillföra något nytt till kollektivets perfektion, så det skulle inte vara någon poäng att klona.

förstår vad du menar, men det hade varit ett bra sätt att bygga upp arméer. till och med the borg har motgångar ibland, och då kan det var bra med lite extra personal. undrar varför de inte klonar, då skulle de ju nästan bli helt oövervinnerliga.

Redigerad 22 Maj, 2007 av NX-01

[commander ricochet]

om de klonar så skulle de ju inte behöva assimilera alla. då räcker det ju med att de snor lite DNA och så kan alla leva i fred.

Borg strävar alltid efter att utvidga sig, och det enda sätt de kan göra det är att assimilera nya individer till sitt kollektiv. Klonen skulle inte tillföra något nytt till kollektivets perfektion, så det skulle inte vara någon poäng att klona.

förstår vad du menar, men det hade varit ett bra sätt att bygga upp arméer. till och med the borg har motgångar ibland, och då kan det var bra med lite extra personal. undrar varför de inte klonar, då skulle de ju nästan bli helt oövervinnerliga.

Jo men det var som föregående talare sa: De klonar inte för att det är inte deras syfte att få exakta kopior. De vill utvidga sej, bli mer utvecklade, bli "nyare". Och dom verkar ju ha tillräckligt med "folk" för att kunna piska dom flesta motståndare på stjärten utan att behöva klona. Och så har dom ju borg-kalsonger också!

Redigerad 22 Maj, 2007 av michael ricochet

[Kashked]

om de klonar så skulle de ju inte behöva assimilera alla. då räcker det ju med att de snor lite DNA och så kan alla leva i fred.

Borg strävar alltid efter att utvidga sig, och det enda sätt de kan göra det är att assimilera nya individer till sitt kollektiv. Klonen skulle inte tillföra något nytt till kollektivets perfektion, så det skulle inte vara någon poäng att klona.

förstår vad du menar, men det hade varit ett bra sätt att bygga upp arméer. till och med the borg har motgångar ibland, och då kan det var bra med lite extra personal. undrar varför de inte klonar, då skulle de ju nästan bli helt oövervinnerliga.

Personal är inte precis något de har brist på. Sen så anser jag att man gör ett fel om man antar att Borg är ute för att dominera andra livsformer bara för sakens skull, det är helt enkelt inte så de funkar (om vi nu tar i beräknande att det är en påhittad grupp, men iaf... :lol: ).

Det finns mängder av planeter och raser i deltakvadranten som Borgerna skulle kunna assimilera för att få mer personal, men de väljer att inte göra det eftersom det skulle ta ifrån dem ett mått av perfektion. Förutom art 2478 (tror jag det var, rätta mig om jag har fel) så verkar det inte finnas någon grupp eller entitet i universum som Borgerna fruktar, t.o.m. Q säger ju vid ett tillfälle något i stil med "We don't annoy/disturb/anger the Borg", så t.o.m. Q-kontiniumet fruktar dem på något sätt.

Det vi ser som bakslag för Borg är knappt någonting för dem, det är som att bakterierna skulle stå och hurra för att de har lyckats ge oss snuva, möjligen förstörelsen av deras ultrawarp-nexus skulle kunna liknas vid att ge kollektivet influensan.

[Cecilia]

Art 8472 menar du. Intressant tanke att assimilerandet av fel folk kan göra borgerna mindre bra. Jag har aldrig tänkt så långt. Själva säger de ju oftast något om att assimilera raser som kan bidra till deras utveckling och då lämnar de folk i fred som inte har något att bidra med. Det ni skriver om att vissa raser skulle kunna skada kollektivet om de assimilerades är ju en logisk följd av det.

[Kashked]

Art 8472 menar du. Intressant tanke att assimilerandet av fel folk kan göra borgerna mindre bra. Jag har aldrig tänkt så långt. Själva säger de ju oftast något om att assimilera raser som kan bidra till deras utveckling och då lämnar de folk i fred som inte har något att bidra med. Det ni skriver om att vissa raser skulle kunna skada kollektivet om de assimilerades är ju en logisk följd av det.

Det är taget rakt ur canon. Seven förklarade vid ett tillfälle att Borgerna har valt att inte assimilera Kazonerna eftersom att göra det skulle minska kollektivets perfektion.

I ett annat avsnitt (också av VOY) så anfaller borgerna en planet (Ichebs hemplanet) med ett enda syfte, att erövra ny teknologi (i det fallet en avancerad form av jordbruk har jag för mig). När de väl har teknologin så åker dem hem igen. Det som intresserade dem med den planeten var bara en form av teknologi de inte hade, allt annat var irrelevant, folket, planeten i sig.

[Cecilia]

Men de kan aldrig få nog med människor verkar det som... De hade ju assimilerat en massa människor vid det stora slaget vid Wolf någonting, men de vill gärna ta Voyager också.

[Kashked]

Men de kan aldrig få nog med människor verkar det som... De hade ju assimilerat en massa människor vid det stora slaget vid Wolf någonting, men de vill gärna ta Voyager också.

De försöker egentligen aldrig jaga Voyager, Voyager har bara oturen att råka på trubbel oftare än vad som är statistiskt trovärdigt. :lol:

Om Borgerna skulle jaga Voyager skulle det vara som att sända franska armén efter en mygga. Visst, man kan kommendera ut dem med flugsmällor men det vore en ***** slöseri med tid och man skulle inte uppnå särskilt mycket med det.

[Cecilia]

Jag tänkte mig en förklaring i stil med: Varje människa är unik och bidrar därmed till kollektivets perfektion. Det är ju alltid kul att tillhöra en unik ras med högt värde, även om det bara är som dron i borgkollektivet.

[Tofumannen]

Nån som har sett en ferengie/borg? Vore en ball kombination. Deras kapitalistiska särdrag skulle läggas till kollektivet och plötsligt skulle drönarna kräva betalning för att utföra sina sysslor :P

[Supreme Commander JAF]

Nån som har sett en ferengie/borg? Vore en ball kombination. Deras kapitalistiska särdrag skulle läggas till kollektivet och plötsligt skulle drönarna kräva betalning för att utföra sina sysslor :P

Intressant tanke men jag tror nog att borgerna kan undertrycka knäppa särdrag som inte passar in i deras system. Vad det gäller borg ferengis så vet vi att minst en av personerna ombord på 7 of 9 borgkub var en sådan eftersom hon i ett avsnitt där hon växlar mellan olika personligheter på borgkuben var just en sådan. Denna tyckte att skärmen i astrometrilabbet var fantastisk och ville köpa denna... J.

[B'Elanna]

Nån som har sett en ferengie/borg? Vore en ball kombination. Deras kapitalistiska särdrag skulle läggas till kollektivet och plötsligt skulle drönarna kräva betalning för att utföra sina sysslor :P

Om borg assimelirar en betazeed eller någon annan telepatisk ras - blir borg telepater då? Hemsk tanke med borgkollektiv som kan läsa tankar. De telepatiska särdragen kanske försvinner vid assimilering. När jag menar telepatisk tänker jag inte på att de kan höra tankarna hos andra borg utan jag tänker på att läsa tankar från någon utanför kollektivet.

Jag tror att borgdrottningen också är assimilerad. I alla fall kroppen. Någon gång tror jag att hon pratar om tiden när hon inte var borg. De använder kanske en assimilerad kropp till drottningen. I "First contact" får man se hur kroppen sätts i hop med huvudet och ryggraden.

[Tofumannen]

Japp, kan bekräfta det. Såg det avsnittet igår, när borg-drottningen säger att hon också blev assimilerad. Håller ni förresten med om att hon som spelar borg-queen i first contact är avsevärt bättre skådis än hon i voyager? Hon i first contact har otrolig karisma tycker jag

[contec]

Hon som spelar borg drottning i filmen är med i dom sista avsnitten av Voyager ( kanske tyckte dom att det behövdes en bättre skådis.)

Något jag inte fattar är hur borgdrottning kan finnas kvar I voyagers tiden när hon fick rå spö av Picard och company i First contact. Någon tidsparadox eller är hon någon klon.

Jag har tänkt mej att kanske det var två tvillingsystrar som blev assimilerade och båda är Borg Queen.

Någon som skulle kunna kasta lite ljus över det fenomenet.

/Conny

[Cecilia]

Om borg assimelirar en betazeed eller någon annan telepatisk ras - blir borg telepater då? Hemsk tanke med borgkollektiv som kan läsa tankar. De telepatiska särdragen kanske försvinner vid assimilering. När jag menar telepatisk tänker jag inte på att de kan höra tankarna hos andra borg utan jag tänker på att läsa tankar från någon utanför kollektivet.

Jag skulle tro att den borg som kommer från Betazed skulle ha kvar sina telepatiska egenskaper, men det är ju ett ras-särdrag och inte en inlärd färdighet så den kan inte överföras till andra borger. Däremot borde Betazoid-borgen kunna läsa tankar och vidarebefordra dem till andra borger.

[Tofumannen]

Kom på en grej. Är det inte onödigt besvärligt för borgerna att assimilera folk med de där utskjutande tentaklerna från handen? Med deras tekniska nivå borde det räcka med att få bort sköldarna och därefter stråla in nanosonder i hela besättningen på skeppen?

Men då skulle det ju förstås bli alldeles för lätt att assimilera folk för att passa i serien.

[Cecilia]

Vänta bara tills Borg assimilerar ett folk som använder strålningstekniken för att förflytta biologiska vapen. Då kommer de att börja med den metod Torfumannen föreslår. De är ju begränsade i tankesättet och kan inte uppfinna ny teknik själva utan måste assimilera någon som kan tekniken. Därför kan de säkert inte hitta på nya sätt att använda den teknik de har heller.

[UFP]

Vänta bara tills Borg assimilerar ett folk som använder strålningstekniken för att förflytta biologiska vapen. Då kommer de att börja med den metod Torfumannen föreslår. De är ju begränsade i tankesättet och kan inte uppfinna ny teknik själva utan måste assimilera någon som kan tekniken. Därför kan de säkert inte hitta på nya sätt att använda den teknik de har heller.

Då skulle borgerna vara HELT anorlunda och SVÅRARE att besegra :blink:

[Schran]

Fast borgerna har ju en avancerad transportör/strålningsteknik. Det är nog inte där skon klämmer utan att de till sin "natur" inte är listiga utan kör molotovtaktik, vilket väl färmst beror på att de anser sig överlägsna. Och knappast stannar av för att enskilda droner dödas eller förstörs.

De är inte så sentimentala av sig.

I korthet, de ser inget behov av "cloak and dagger". Volle Borg Voraus!

[Sanmare]

Jag tänkte mig en förklaring i stil med: Varje människa är unik och bidrar därmed till kollektivets perfektion. Det är ju alltid kul att tillhöra en unik ras med högt värde, även om det bara är som dron i borgkollektivet.

BORGER

Vem har bidragit med ordet please hos borgerna? I början av The Dark Frontier befinner sig ju tittaren inuti borgskeppet och får därifrån se vad som händer i mötet med Janeway och hennes besättning på Voyager. Och den kollektiva borgrösten säger faktiskt till drönarna:

"Please, generate primal shield matrix."

Det är inte överatt med: "var snäll och", så jag var tvungen att spola tillbaka och lyssna om meningen ett par gånger. Men det stämmer, ordern till drönarna inleds med "please".

Dett måste väl ändå vara en manusmiss. Inte i något annat sammanhang har en borg (som fortfarande är kopplad till kollektivet) eller, som här, borger i en unison order sagt ordet please? Ett sådant ord är ju irrelevant, för att använda borg-jargong.

[Supreme Commander JAF]

Jag tänkte mig en förklaring i stil med: Varje människa är unik och bidrar därmed till kollektivets perfektion. Det är ju alltid kul att tillhöra en unik ras med högt värde, även om det bara är som dron i borgkollektivet.

BORGER

Vem har bidragit med ordet please hos borgerna? I början av The Dark Frontier befinner sig ju tittaren inuti borgskeppet och får därifrån se vad som händer i mötet med Janeway och hennes besättning på Voyager. Och den kollektiva borgrösten säger faktiskt till drönarna:

"Please, generate primal shield matrix."

Det är inte överatt med: "var snäll och", så jag var tvungen att spola tillbaka och lyssna om meningen ett par gånger. Men det stämmer, ordern till drönarna inleds med "please".

Dett måste väl ändå vara en manusmiss. Inte i något annat sammanhang har en borg (som fortfarande är kopplad till kollektivet) eller, som här, borger i en unison order sagt ordet please? Ett sådant ord är ju irrelevant, för att använda borg-jargong.

Det är inte så att det är seven och nine eller borgdrottningen som säger det? Borgdrottningen räknas väl som en separat individ även om hon är sammanlänkad med kollektivet? Dessutom blir väl seven i något avsnitt utsedd till att bli representant åt borgerna därför att Janeway behöver en individ att tala med och en sådan kan väl mycket väl säga please även om den fortfarande är en del av kollektivet. Det kanske gäller här också? J.